SKFREE
Hardware - Internet po kablovke
wolf14 - 23.11.2011 - 21:17
Post subject: Internet po kablovke
Hello, viem ze sa to tu niekedy rozoberalo ale nemozem najst taku temu.
Potreboval by som spocitat priblizne naklady na poskytovanie internetu po kablovke v jednej obci. Netusim vobec aku technologiu zvolit a preto by som bol rad keby mi niekto vedel poradit. Kablovka je tam uz cez 10 rokov, predpokladam ze bude potrebne menit vsetky rozbocovace no netusim za ake a tiez neviem aku technologiu pouzit, ake zariadenia ku klientom a pod. Viete mi niekto nieco odporucit pripadne dat kontakt na nejakeho predajcu na ktoreho sa mozem obratit?
Dakujem
421 - 23.11.2011 - 22:39
Post subject:
ani nerataj.....za tie prachy si natiahni radsej gepon a pusti do toho telku.....
wolf14 - 23.11.2011 - 23:13
Post subject:
Tiez som radsej za taku volbu, chcel som to ale porovnat cenovo.
PON riesenia taktiez nepoznam takze musim nieco nastudovat...
Radoko77 - 25.11.2011 - 11:19
Post subject:
rakel chcel zavolat na skfree stretko aj firmu co robi prednasku ohladne internetu cez koadial, presne pre taketo riesenia = lokalne uz vybudovane kablovky v obci, kde nie je monz paralelne tahat ethernet, tak ho treba dotlacit k tomu nech ta firma dojde
pixall - 25.11.2011 - 15:21
Post subject:
Radoko77 wrote: ›rakel chcel zavolat na skfree stretko aj firmu co robi prednasku ohladne internetu cez koadial, presne pre taketo riesenia = lokalne uz vybudovane kablovky v obci, kde nie je monz paralelne tahat ethernet, tak ho treba dotlacit k tomu nech ta firma dojde
nakolko prave prestavujeme analogovu kablovku pre internet, tak vam k tomu mozem spravit prednasku aj ja... 
kongo - 25.11.2011 - 15:25
Post subject:
mozes prosim konkretizovat zariadenia ?
midnight_man - 25.11.2011 - 15:25
Post subject:
zakladne otazky, kolko sa da cez to pretlacit? Co stoji HW pre zakaznika? co stoji HW pre management? Mame tu obec v ktorej je natahana kablovka, mozno by to stalo za uvahu namiesto M5tiek.
Radoko77 - 25.11.2011 - 15:27
Post subject:
maju to riesenie na titulke ... http://www.xdvision.sk/
konkretna linka ... http://www.xdvision.sk/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=96&Itemid=2
coolerman - 25.11.2011 - 19:15
Post subject:
Od firmy XD Vision som skusal tie zariadenia akurat ked som ich mal zapozicane tak stali 1kus master a 1 kus slave 40 000 sk ,skusal som to na koaxe v zemi a dalo to max 2MB/s ,tak neviem ci tie rychlosti su realne ,mozno maju teraz ine zariadenia "lepsie " ,hlavne su lacnejsie a mimochodom bolo to na 200m ten test
pixall - 26.11.2011 - 23:34
Post subject:
velki operatori pouzivaju DOCSIS. to je potom v meste/obci jedna CMTS (master), vo vacsich sietach ich moze byt niekolko, z ktorych sa siria data do siete namodulovane v niekolkych TV kanaloch - na frekvenciach cca medzi 150 a 800mhz je zakodovany downstream, a na frekvenciach cca 2-68mhz ide upstream. DOCSIS 1.0 a 2.0 zvlada do 30mbit downstream, to je agregovana kapacita na skupinu zakaznikov na jednej CMTSke v jednom frekvencnom pasme (ked mam jednu CMTSku, tak je to logicky kapacita na celu siet). takato CMTSka pre 1.0 a 2.0 stoji okolo 1000-2000 EUR na eBayi, modem stoji par desiatok EUR tamtiez, kapacita by mala byt okolo 256 userov na takuto konfiguraciu. lepsie je na tom s kapacitou DOCSIS 3.0, to ide do 120 mbit na uzivatela a tusim okolo 450mbit na cekovu kapacitu systemu, to ale stoji aj na ebayi okolo 5-10tisic EUR tiez pre par sto uzivatelov. CMTSky aj modemy vyraba viac vyrobcov, su kompatibilne. nepovedal som hlavny problem - a to je kvalita siete, ktora je potrebna na toto riesenie. od hlavnej stanice po uzivatela musi byt siet v absolutne chodivom stave, kvalitne spravena a dobre (odborne) udrziavana. DOCSIS 3.0 pouziva QAM256 a to po nejakom namoknutom kabli nebude chciet na par kilometrov bezat. ani na 10 metrov.
ked som dostal do ruk 20rocnu mestsku kablovku, a videl som v akom je stave, tak som pochopil ze DOCSIS urcite nie, to sa tam proste neda nasadit. dojde mi to par sto metrov od hlavnej stanice, a dalej sa s tym nepohnem. a vymenit nielen aktivne prvky, ale este aj vsetky kable v zemi, to nedava zmysel, to sa neda.
tak som vybral ine riesenie - zo sfery amatrerskych, je to "z nudze cnost". pouziva sa na to oznacenie HomePNA, PLC, MOCA, a tak podobne, a su to zariadenia urcene na komunikaciu v ramci mensich kablovych sieti (typicky hotel, bytovka, ...) po koax sietach. su spravidla halfduplexne (zdielaju jednu frekvenciu pre up/down na rozdiel od DOCSISu). a nie su bohviejako standardizovane. je to na pouzitie napriklad pre hotel, alebo skolsky internat, ci bytovku, atd, na niekolko desiatok ucastnikov, limity byvaju okolo 32 az 64. predavane zariadenia zvladaju do 150 mbit realnej priepustnosti na segment siete. a ak mame volnych viac frekvencii a nasa siet to umozni, mozeme pouzit zariadenia na viacerych frekvenciach. cena za "master" je 150 az 400 EUR a cena za klientske jednotky je od 50 do 200 EUR, podla typu, frekvencii, moznosti, atd. je fajn ze niektore priamo podporuju IGMP (a na stole funguje, hehe) a podla dokumentacie by na niektorych malo chodit aj IPTV.
s tymito zariadeniami sa musi internetizovat kablovka uplne inac nez pri DOCSISe. nebude to z hlavnej stanice z jednej CMTSky do celej siete, ale daju sa tym pokryt zaujmove oblasti (skupinky par desiatok domov). v takychto zaujmovych loklaitach treba zreparovat siet, osadit tam datove zariadenia a hlavne doplnkovy hardware k tomu (diplex filtre, tazke prvky). konekt treba dotiahnut do takychto uzlov osobitne (pricom sa da aj po kablovej televizii, ale tiez to vyzaduje zreparovat ten usek siete kadial ma byt dotiahnuty a nasadit filtre a inu bizuteriu).
to ako ten internet na tu dedinsku kablovku realne dostat je dost rozsiahla problematika a velmi vyrazne presahuje moznosti takehoto prispevku do fora, ked je zaujem tak to mozem blizsie rozobrat na SKFREE stretnuti, nie som profik ale uz sa na mna dost nalepilo. v kazdom pripade ale upozornujem odvazlivcov ktori nevedia nic o televiznych kablovych rozvodoch, ze urcite zabudnite na to ze kupite nejake zariadenie za 200 eur, nejakym odbocovacom ho niekde pripojite a ono to bude chodit. takmer urcite nebude. kebyze k tomu nemam odbornu ci priam expertnu pomoc z fachu, ejejej, to by zle dopadlo. a to sa povazujem za pomerne skuseneho sietara. pri pustani dat do kablovky musi byt niekto, kto velmi dobre ovlada celu tuto kablovkarsku magiu, diplex filtre, PTRka, korekciu naklonu, v jednej ruke reflektometer a v druhej meraci televizor, bez toho sa toho neskuste ani dotknut, lebo to urcite nedopadne dobre...
mudroch - 27.11.2011 - 07:45
Post subject:
Výborně jsi vystihl že je důležitá kvalita stávajíci sítě.
Mám zkušenost že v posledních letech to je rok od roku horší.
Příklad ze života: např. v Ružomberku je jeden TV kanál naladěný v kabelovce do radioamatérského pásma 2m (145MHz) a tuším že akorát nosná zvuku vychází na frekvenci jednoho převaděče. V praxi je to tak, že z mnohých domů v okolí díky špatné kabeláži doslova září tento TV signál ven a způsobuje tím rušení...
To je jedna stránka věci. Ta druhá je o tom, že kdyby se do takového rozvodu pustil internet a ještě k tomu modulovaný 256QAM, tak díky špatné homogenitě sítě (mnohačetným odrazům) by byla symbolová chyba tak vysoká, že by nefyngovalo snad ani 16QAM...
Jde o to, že do přijímačů by se dostávaly signály velmi "zkreslené" a konstelační diagram by byl doslova rozsypaný...
midnight_man - 27.11.2011 - 12:55
Post subject:
No to bude tým DigiTV unás v Ružomberku 
Radoko77 - 27.11.2011 - 15:05
Post subject: clanok na Parabole
zhodou okolnosti vysiel clanok na parabole ... http://www.parabola.cz/clanky/4512/zarizeni-pro-prenos-dat-po-tv-rozvodech-sta/
pixall - 28.11.2011 - 00:13
Post subject: clanok na Parabole
tie popisovane zariadenia su HomePNA, nieco take ako som popisoval v druhej casti prispevku.
chcem ale hlavne doplnit ze je velky rozdiel babrat do STA (spolocnej televiznej anteny) s 20-30 ucastnikmi a jednym zosilnovacom, kam su tieto zariadenia urcene, a babrat do kabloveho rozvodu so stovkami alebo tisickami zasuviek a desiatkami zosilnovacov. pre STA sa vyrabaju radovo lacnejsie a primerane horsie komponenty, ako pre kablove rozvody. ked mas naprd kabel, ktory ma biedne tienenie a nazbiera do seba bordel z okolia, alebo nas naprd HOmePNA, ktore prezaruje sum aj na ine frekvencie nez na ktorych pracuje - je uplne ina situacia ci ten signal ide stupackou a potom rovno do televizora - alebo ci ide este do zosilnovaca, kde sa ten bordel zosilni, potom ide dalsim kablom kde sa signal utlmi a prizbiera sa dalsi bordel, v dalsom zosilnovaci sa stary aj novy bordel opat zosilni, atd, atd, a po piatoch zosilnovacoch uz v bordeli uzitocny signal vobec nenajdes a kvoli jednemu shitnemu HomePNA zariadeniu prestane rozumne chodit televizia v polovici obce ci mesta.
midnight_man - 28.11.2011 - 01:24
Post subject: clanok na Parabole
pixall wrote: › a kvoli jednemu shitnemu HomePNA zariadeniu prestane rozumne chodit televizia v polovici obce ci mesta.
Nohy na plecia, kliešte zahodiť a utekať 
gyno - 10.12.2012 - 13:32
Post subject:
Ako Vam chodi internet po kablovke? Mate nejake problemy? Ako sa to sprava pocas burky, alebo po burke(napr. odpaluju sa modemy?) Neviem ci je to zaujimave riesenie. Oplati sa investovat do vybudovania takejto siete?
Co mozem povazovat za najhorsie zlo, respektive co moze robit na takej sieti problemy? Splitery, zosilnovace...?
Dikes
pixall - 10.12.2012 - 20:27
Post subject:
gyno wrote: ›Ako Vam chodi internet po kablovke? Mate nejake problemy? Ako sa to sprava pocas burky, alebo po burke(napr. odpaluju sa modemy?) Neviem ci je to zaujimave riesenie. Oplati sa investovat do vybudovania takejto siete?
Co mozem povazovat za najhorsie zlo, respektive co moze robit na takej sieti problemy? Splitery, zosilnovace...?
Dikes
po niekolkych mesiacoch na cc 30 useroch mozem povedat ze to chodi velmi dobre... pripomeniem ze mame 20rocnu koaxialnu siet, polozenu v zemi kvalitnymi kablami, a ze kvoli HCNA robime znacne opravy vedenia (poskodenych miest) aj skrin, aby to bolo tutove. co sa tyka internetu, absolutna spokojnost. IPTV som este nemal moznost testovat v realnych podmienkach u userov, iba na stole, ale podla toho ako sa to javi, ocakavam ze pojde velmi dobre aj naostro, to uzvidime az na jar ked budu HCNA mastery ("apcka") uplinkovane z optikym a nie z UBNT M5 radii ako teraz.
prvy problemom na riesenie bolo napajanie, modemy chcu min. cca 45 voltov striedavych alebo 12 jednosmernych, a nam na sieti ide cca 36-40 striedavych, nma com sa nam modemy ani nerozbehnu - museli sme riesit samostatne transofrmatory z toho nasho napatia na 12volt, a potom este usmernovac na 12 jednosmernych a napajat to takto. zaroven sa museli posilnit napajacie transformatory a podotahovat konektory po ceste (elektrina nam od trafa ide po koaxoch aj kilometer-dva a su tam toho stovky wattov).
dalsi trabl bolo zaradzovat HCNA zariadenie do systemu tak aby nerobilo bordel v TV pasme. HCNA nam totiz ide na 12-44 mhz, a uz tesne nad tym na 54mhz mame prvy TV kanal, takze je tam velmi maly odstup medzi HCNA a TV a take strme filtre ktore by to dostatocne orezali na tak uzkom intervale, su proste na hranici mozneho (dostupneho). takze je to trochu spojene s ducharenim v tom smere, aby sme kvoli HCNA neziskali na spodnych par TV kanalov rusenie do obrazu. v tomto smere to urcite potrebuje niekoho kto je kamarat s CATV sietami (projektovanie, vypocet, meranie) inac to nedopadne dobre. po nejakych nezdaroch a marnych pokusoch, ked teoria hovorila jedno a v praxi sa ukazala uplne nepouzitelna, a naopak, sme to nakoniec zmakli a ide super. ale univerzalny recept nejestvuje, co siet to unikat, takze urcite treba k tejto odbornej casti mat niekoho, kto tomu (CATV sietam) odborne rozumie.
ako to bude pri burke, neviem povedat, este sme tam velku burku nemali za ten cas co mame HCNA. predpokladam ze to bude poruchami podobne ako pri samotnej CATV, teda ze bude po blyskavici robit problemy to co je tahane po povalach a po stlpoch, ze sa to semtam vykuri. useky ktore su cele v zemi a maju riadne uzemnovane skrine a rozbocovace tak problemy viacmenej asi nebudu mat.
asdewq01 - 25.12.2012 - 17:32
Post subject:
pixall: viem ze trochu zakerna otazka ale i tak, ake hcna zariadenia pouzivas? myslim ze v celej diskusii by prave toto pomohlo najviac ostatne ako si sam spomenul je najma o odbornikovi na catv. dik
keksik - 02.01.2013 - 01:02
Post subject:
No ake zelezo by aj man zaujimalo. mam nasadene starsie HomePNA od Planet..to truhlici to prestali vyrabat a novsie uz je s tym starsim nekompatibilne a ked potrebjem do bytovky pridat dalsie klientske tak nemam co. Len vsetko stare aj s master jednotkou vyhodit a nasadit nove. Ale ake, aby to bolo do buducnosti upgradovatelne--rozsiritelne a vyrobca neodstrihol vetvu?
dik.
theone - 07.01.2013 - 21:35
Post subject:
ako riesite to ze kabel je na jednej strane ulice a na druhej je zakaznik ? aka firma je v zapadoslovenskom kraji na realizaciu kablovych sieti ?
rado3105 - 07.01.2013 - 21:43
Post subject:
keksik wrote: ›No ake zelezo by aj man zaujimalo. mam nasadene starsie HomePNA od Planet..to truhlici to prestali vyrabat a novsie uz je s tym starsim nekompatibilne a ked potrebjem do bytovky pridat dalsie klientske tak nemam co. Len vsetko stare aj s master jednotkou vyhodit a nasadit nove. Ale ake, aby to bolo do buducnosti upgradovatelne--rozsiritelne a vyrobca neodstrihol vetvu?
dik.
to zaujima aj mna...